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同志爸爸透过代理孕母与宝宝相见:拥抱他们那一刻,更确认当初决定是对的

嘎:两位如何认识彼此,交往多久之后结婚?

Gary:我们在 2015 年时透过交友软体认识,交往期间我就表明要有小孩,Peter 也不排斥,于是决定要一起有小孩。我们在同婚前就有了孩子,因为之后会有收养的手续,所以决定结婚。刚好同婚过了,就在 2019 年 7 月结婚。

Gary(白衣)与 Peter(黑衣)一家 (图/Gary)

嘎:两位从何时开始想要养育小孩?小孩对你们来说有著什麽意义?

Gary:我 30 岁就想著未来要有个小孩,陪著他成长、照顾他、养育他。我们交往两年后,事业和生活的状况都较稳定,就开始积极地进行这件事。

Peter:我自己也满喜欢小孩,只是不曾长时间跟小孩相处,所以听到时有点忐忑,再加上中间经过其他尝试,譬如跟女同志合作,又牵扯到与另外一个家庭的扶养权利等等,种种困难让我比较紧张。

嘎:在眾多養育寶寶的方法中,你們嘗試了哪些?

Gary:我们有想过领养,但台湾的领养对同志来说很受限;后来我们决定要先有自己小孩,未来不排斥领养。 一开始我们先找女同志朋友的帮助。我在网路上贴文,有人主动联繫我,对方由于年岁已大,也想要有小孩。由于台湾的法律规定人工生殖需要是配偶,所以我们公证结婚,彼此也都签了婚姻协议书,请律师看过等等。接著我们做了第一次的人工受孕,但结果失败,那时候我就感觉对方有点害怕这个过程,毕竟她只有一个人;过了一年后她用许多理由婉拒第二次的受孕,我妈妈也担心这种合作方式会产生纠纷,之后会不会看不到小孩,所以我后来就跟她解除婚约,决定各自生活。

嘎:双方父母从你们出柜、结婚、到生宝宝,态度如何转变?

Peter:我的爸妈还不知道我的男同志身分,也不知道我已经有了小孩,因为我不太主动说自己的感情状况。不过我一直在等待爸妈主动问,不知道他们是不是也在等待我讲。原先规划在林口定居之后再跟他们说,但是后来变成到高雄创业,目前还没找到适当的时机跟爸妈说。 Gary:我爸妈高中时离婚,后来跟著妈妈住。我 28 岁在美国念完硕士,回台湾交了第一个男友;妈妈在电话中问我是不是喜欢男生,我因为刚从国外回来,觉得没什麽,所以就坦承,结果我们在电话中大吵一架,冷战三个礼拜,后来妈妈就回复以往的联络;之后我就不断带男友给妈妈,妈妈对我的朋友也都很好。虽然到前几年,她都还会期待我可以跟女生结婚生小孩,但最近已经不太会了。这之间我试著证明给她看,同志也是一般人,没做什麽伤天害理的事情,工作也做得很好,所以她也很放心,慢慢她就越来越支持。 一开始我打算跟他们说要做代理孕母,以为他们会觉得很不妥,没想到可能是因为他们对之前的尝试也很担忧,所以当听到代理孕母时,反应却很镇定,甚至跟我讨论很多,经济上支援我、跟我去美国找律师、见代孕仲介等等;我觉得孕母怀孕后我妈很兴奋,等到孙子生出来带回台湾,她也很开心,也会帮忙照顾。

嘎:你们决定开儿童美语补习班的原因?

Gary:创业时就想说为了小朋友要开什麽店?因为小孩有著混血儿的面貌,英文也很重要,如果开儿童美语补习班,他们既可以学习美语,又可以带在身边,也有活动空间。 另外因为弟弟因为有听觉神经病变,听力有些受损;对听力受损的朋友而言,中文都不一定学得好,何况是英文。我了解到语言对他来说很吃力,不过开了补习班后,就可以让他学好。

嘎:在代孕过程中你们遇到最大的困难是什麽?

Gary:一开始找资讯不知道从哪裡著手,很难找到完整的流程,当时也不知道「孕婴爸爸」的群组,最后找到错的诊所(客群较是不孕夫妻,时间也拉较长),也没有找仲介。 后来看到脸友贴了「孕婴爸爸」在旧金山的研讨会资讯,点进去他们网站看后才知道裡面有很多资讯,包括推荐诊所与仲介的表格;我赶紧在其中找了 4 家地点、价格、评价、需求符合的代孕中心联繫,才更了解原来代孕过程不只牵涉到代孕中心,还有律师、心理医师、卵母或冷冻卵子的选择、孕母的要求、资金要用信託费用等等细节,也在这个过程中找到一家符合需求、过程较快,医生也同志友善的代孕中心。

嘎:两人在过程中觉得对方扮演何种角色?

Peter:我满佩服 Gary,因为程序跟法律文件都是英文,又很繁杂,尤其是法律文件需要逐条看,否则支出会变多。如果我一个人无法承担这麽多,Gary 能从什麽都没有,到最后成功带宝宝回来,我觉得很厉害。 Gary:在那段过程中,因为一边要工作,又有一大笔支出,我觉得很徬徨。但是有 Peter 在旁,又不排斥这个过程,会分担其它家事,也很全力地跟我讨论,不会马虎,我觉得是个很亲密的支持。

嘎:宝宝出生的那一刻,你们的感受是什麽?

Gary:预产期原本是 2019 年的 1 月 22 号,我们原先规划工作请假飞到美国去陪产。但是 12 月 3 号早上我们一起床,孕母就打过来说羊水破了,一定要生了,她讲完就挂断电话。那时候我们真的很惶恐。隔一小时后孕母就打过来,说已经生了;我就在当天请假、处理住处与机票,当天晚上就飞去美国。到当地是 12 月 3 号下午,到医院时已是晚上 9 点多。看到宝宝的心情非常感动,就是自己的小孩终于出生了,在保温箱裡被照顾得很好,医护人员也非常同志友善。

Peter:弟弟在出生后的第四天发病坏死性肠炎,八天内开了四次刀,还要在美国待许多个月,Gary 因此变得很低落,我在台湾又要忙工作又要照顾狗,只能尽力用言语安抚,祈祷医生能够把他医好。

Gary:当时我没有让家人知道弟弟的病状,因为他们不懂英文,知道后会很担心,要是问我我也不知道怎麽回答,所以选择先不让他们知道。后来等到弟弟病况较稳定后,我才让家人知道弟弟的状况。哥哥因为在保温箱成长得很好,原本要住两个月,但三个礼拜就出来了,我先把他带回台湾,过完年后才过去照顾弟弟。

嘎:若有男同志正犹豫要不要求助代理孕母,你们如何建议?

Peter:代理孕母没有想像中的容易,因为有些国家一定要有婚姻关係的夫妻,或者不孕夫妻才能做;就算有些国家男同志可以做,但不能把小孩带回台湾,所以最后我们才要在美国做。当你在心理和经济上都预备好了,建议可以选择在美国做代孕服务,因为不论是要把小孩带回台湾,或是登记成为一家人等程序都是合法的。

Gary:我觉得在众多养育小孩的选项中,代理孕母是最好的路。因为它比较单纯,较不会延伸其他问题。不过我觉得要开始之前,要先去了解过程,也要认识像「孕婴爸爸」一样的资源;除了财力和生活平衡等层面外,也要慎选国家,有些国家虽然便宜,但是有很多问题,会造成心理压力。美国制度完整,也合法,会得到很多尊重,我从头到尾没有遇到任何不好的对待,弟弟生病时,我只要好好专心照顾他,不用面对其他人际关係和歧视。

嘎:同志爸爸的身分,在台湾曾给你们什麽负面或正面的经验?

Peter:不管是去户政办程序,或者弟弟去早期听觉疗癒课程,都没遇到什麽负面的反应。未来小孩入学后,我们乐观其成,不过目前我们不太确认台湾的教育环境会有什麽状况。

Gary:目前在跟人出柜,或者解释弟弟的情形等,几乎没有遇到什麽负面的状况。哥哥的户政是在台北办,台北的承办人员感觉比较了解这块,当我表明小孩是我的,行政人员就很顺利地办程序。 但是弟弟户籍是在高雄办,当时户政单位不知道要怎麽办,会问为什麽没有妈妈;我就解释状况,表示有看过户政的代理孕母公文,可以申请,也曾在台北办理,他们打给台北询问如何处理后也就顺利办完。由于如果户口下有成员结婚,户政单位会通知户长,但我们的户政所有主动表示,若 Peter 不想让户长知道,他们不会通知,这点很友善。另外听觉疗癒中心也给我们不错的经验,当他们知道小孩的家长是两个爸爸时,没有任何疑惑,听到两位爸爸会一起参与疗癒过程时也表示很棒,也会跟我们聊聊代孕过程的细节。

嘎:你们希望台湾社会与法律如何改变?

Peter:在办理收养时,我们得知同志家庭要有两年的婚姻关係,或者身家调查,甚至是有没有跟原生家庭出柜,他们要确定家人都知道有这个小孩,未来共同养育等;我觉得后续这些收养的手续比较繁杂,希望能够简化。

Gary:希望大家对同志还有同志家庭的小朋友可以更友善,也希望性平教育更被推动;性平教育不是只有同志小孩会遇到,其他小孩也会遇到,希望社会大众可以去了解多元的家庭,接纳跟自己不同的族群,不单只有同志,包括双性恋、弱势家庭、先天性疾病的宝宝等,都要同等地对待。往后宝宝上学后,我比较担心传统的老师,他对性平教育不熟悉,我怕会伤害到小朋友,或者鼓动其他同学来歧视或霸凌像我们这样的小朋友。尤其是弟弟,又多加了听力损失的状况,我会更担心。

嘎:与宝宝之间最令你感动的时刻是什麽?

Peter:他们开始会认人的时刻。一开始宝宝们都只是躺著、睡觉、吃东西,后来长大后,只要回家他们就会跑过来找你,一直朝著你讲一些听不懂的话,那时候就会觉得他们很可爱,会很想要赶快回家看他们。

Gary:他们走过来扑到我怀裡拥抱的时候,我觉得是最感动的时候。我就会说爸爸抱抱,他们就会笑得很开心,抱住我脖子,我说亲亲他们就会跟我亲亲。那一刻就会觉得当初的决定没有错,自己的小孩很可爱,会想要好好照顾他们,捨不得让他们过不好的生活。

嘎:请对孩子说出对他们的期望

Peter:所有的父母都一样,希望自己的小孩可以平平安安、健健康康、快快乐乐地长大。因为他们是在同志家庭出生的小孩,我希望他们在学校跟职场上,能够清楚自己从哪裡来,不会因为自己有两个爸爸、没有妈妈而感到羞耻或难过,他们跟其他人没有不同。只要未来有自己的兴趣跟理想,做自己喜欢的事情,每天都过得充实和开心,以爸爸为荣,这样会让我们比较放心。

Gary:可爱的 Mayson(哥哥)、Samson(弟弟),爸爸希望你们可以真的快乐地长大,不管你们是怎样的人,有怎样的个性,只要你快乐,觉得自己做得很好,勇于追寻自己的梦想,爸爸都会支持你们,陪著你们度过各种大大小小的事情。

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